Беседа православного с баптистом о крещении младенцев
Перед нами стенограмма публичного диспута, состоявшегося 17 сентября 1912 года на станции Маньчжурия Китайско-Восточной железной дороги. Это богословский спор о крещении, в который часто вступала Русская Православная Церковь с баптистами по всей империи, от западных губерний до дальневосточных окраин.
Автор статьи — священник Сергий Леонтьевич Толпегин, епархиальный противосектантский миссионер Владивостокской епархии. Его задача, официально закрепленная за ним в ноябре 1911 года, заключалась не в поиске истины, а в обличении заблуждений. Он должен был не столько убедить, сколько «посрамить» противника, доказать, что православие — единственная истинная вера, а баптизм — опасное заблуждение, угрожающее государству.
Место проведения диспута выбрано не случайно. КВЖД была не просто железной дорогой — это был «коридор влияния», где сталкивались интересы России и Китая, православия и протестантизма. Баптисты активно действовали вдоль магистрали, переманивая православных переселенцев и рабочих. Для миссионера Толпегина это был передний край духовной войны.
Баптисты настаивали, что крестить можно только взрослых, сознательно верующих. Православный миссионер защищал практику крещения младенцев, опираясь на Священное Писание, ветхозаветное обрезание и церковное предание.
Но за богословской полемикой скрывается нечто большее. Вопрос о детях становится оружием. Миссионер обвиняет баптиста в том, что тот не знает, «где находятся его дети» — во власти сатаны или в Церкви. Это не просто риторический прием. Это способ демонизировать противника, показать его «варварство» и «бездушие».
Автор побеждает не столько аргументами, сколько давлением. Он ставит вопросы, на которые баптист не может ответить, перебивает, перехватывает инициативу, а в конце — торжествует, когда баптист «не знал, куда деваться».
Статья публикуется в Владивостокских епархиальных ведомостях. Владивосток, 1912 № 24 (773-780) — официальном органе церковной власти. Пропагандистский материал, призванный показать читателям, что православие «посрамило» сектантство, а баптисты — лжецы и обманщики.
Спустя сто с лишним лет этот текст читается иначе. Мы видим не «торжество православия», а трагедию диалога, который с самого начала был невозможен. Обе стороны говорят на разных языках. Обе стороны уверены в своей правоте. Но одна из них — государственная, официальная — имеет право не только спорить, но и преследовать, высылать, закрывать общины.
Баптисты в Российской империи были не просто религиозным меньшинством. Они были идеологическим врагом, которого нужно было победить — любой ценой. И такие статьи, как эта, были частью этой победы.
О крещении младенцев
В нашей полемике с сектантами, особенно, с баптистами, вопрос о крещении младенцев является одним из самых боевых, потому что они ни о чем так охотно не беседуют с нами, как о крещении младенцев. Выступали баптисты на беседу по этому вопросу и на станции Маньчжурия, хотя от собеседования по другим вопросам отказались. На этой беседе, бывшей 17 сентября сего 1912 года, в беседу со мною вступил один баптист, приехавший, по его словам, из г. Красноярска, молодой ещё человек, но опытный собеседник, притом спокойный, уважительный. Беседа продолжалась 2,5 часа и отличалась хладнокровием собеседников, сидевших один против другого до конца беседы.
Беседу открыл я словами:
- Святой Апостол Павел рассказывает, что среди дня, на дороге в Дамаск, он увидел с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший его и шедших с ним. «Все мы, говорит он далее, упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна. Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь, но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел, и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя, открыть глаза им, чтобы они «обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными» (Деян. 26, 12-18). Видите, как Сам Господь удостоверяет о двух царствах, о царстве сатаны и о царстве Божием, о царстве Иисуса Христа, каковым является Церковь Его (Кол. 1, 13, 18). Чтобы перейти из тьмы к свету, из власти сатаны к Богу, нужно креститься, как говорит Христос: «если кто не родится от воды и Духа, не может войти в царствие Божие» (Ио. 3, 5). Подтверждение этому мы можем видеть и в словах св. Ап. Павла: «ибо все мы одним Духом крестились в одно тело» (1 Кор. 12, 13). Теперь вы, г. собеседник, мне скажите: где находятся ваши дети: во власти сатаны или в царстве Христовом? Если вы скажете, что дети ваши находятся во власти сатаны, то вы потрудитесь тогда объяснить, почему вы не прилагаете старания о переводе их оттуда в царство Христово, т. е., во св. Его Церковь? Если же вы скажете, что дети ваши находятся в царстве Христовом, являются действительными членами Тела Его, т. е. св. Церкви, тогда вы объясните, почему вы крестите их, когда они достигнут зрелого возраста?
Баптист: О крещении Господь сказал Своим ученикам: «Идите по всему миру, и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мр. 16, 1516). По учению Христа, крестить можно только того, кто имеет уже веру. Младенцы веры не имеют, и крестить их не следует. Если же вы находите основания крестить их, то укажите.
Я: Вы бы ответили на мой вопрос: где пребывают ваши дети: во власти сатаны или в церкви Христовой?
Баптист: Я ответил. Теперь укажите вы свидетельства Священного Писания, на основании которых вы крестите своих детей. В подтверждение же той мысли, что детей крестить не следует, я приведу вам слова Христа по Евангелию от Матфея: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына, и Святого Духа; уча их соблюдать все, что я повелел вам» (Мф. 28, 19-20). Видите, сначала нужно научить, а потом уже, когда он уверует, крестить. Разве не ясно, что детей крестить не следует?
Я: Это вы прочитали не о младенцах, а о взрослых.
Баптист: Это верно, что о взрослых.
Я: Беседа идёт о крещении младенцев. Вас спрашивают: где ваши дети находятся: во власти сатаны, где пребывают и некрещенные язычники, или в церкви Христовой? Вы ответа не даёте, уклоняетесь, читаете о том, что нужно крестить не каждого и без разбору, а только тех, кто уверовал в Иисуса Христа, как Сына Божия. Вам говорят, что все эти наставления Иисуса Христа касаются взрослых, а не младенцев. Вы соглашаетесь. Теперь вы и выясните: где находятся ваши дети? Отвечайте, а мы будем слушать вас.
Баптист: Где находятся наши дети, мы не знаем. Не крестим же мы их потому, что не видим оснований крестить их. Если же вы крестите их, то и приведите свои доказательства на то.
Я: Вы говорите, что не знаете, где находятся ваши дети. Ваше отношение к детям ужасное, варварское. Представьте, что дети ваши находятся во власти сатаны, а вы не стараетесь перевести их в Церковь Христову.
Баптист: Если Господь не велел крестить их, то какая польза будет от крещения? Вот вы крестите младенцев, а оснований к тому не указываете. Говорите, что я уклонился от поставленного мне вами вопроса, а сами не отвечаете.
Я: Отвечу. Слушайте. Первое основание для крещения младенцев содержится в словах Христа Спасителя: «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное» (Ион. 3, 5), это заповедь Самого Бога, для всех обязательная. Её никто не может ни отменить, ни ослабить. И св. Апостолы учили в том же духе. Так св. Ап. Петр в день Пятидесятницы сказал уверовавшим иудеям: «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа, Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2, 38-39). Итак, Апостол говорит: «и да крестится каждый из вас», и поясняет: «вам принадлежит обетование и детям вашим». Неужели вы скажете, что и здесь нет оснований для крещения младенцев? Святой Апостол Петр говорит, что креститься нужно «для прощения грехов». Является вопрос: есть на младенцах грех или нет? Если нет на них никакого греха, то и крестить их не нужно, а если есть, то, значит, необходимо. Обращаемся к слову Божию и читаем: Римл. 5, 12: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть; так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили». Если согрешили все, то, значит, и младенцы. Греху не причастен один Иисус Христос (Евр. 4, 15). «Как иудеи, так и еллины, все под грехом» (Римл. 3, 9). «Все согрешили и лишены славы Божией» (ст. 23), учит св. Ап. Павел. Св. Царь и Пророк Давид говорит: «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50,7). Праведный Иов вопрошает: «И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною» (Иов. 25 4); Кто родился чистым от нечистого? Ни один» (14, 4). Итак, слово Божие уверяет нас в той мысли, что греху причастны и младенцы. Очевидно, что и их крестить следует «для прощения греха» первородного.
Баптист: «Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Рим. 5, 8). Теперь уже нет греха на нас.
Я: Да, мы оправданы Кровию Его (ст. 9) и, если будем вкушать ее (Ио 53-56), будем спасены, наследуем вечную жизнь со Христом. А чтобы очиститься от грехов, нужно креститься (Ио. 3, 5; Мр. 16, 16). Вместе с сим мы должны переменить дурную жизнь на добрую, ибо Христос сказал: «царство небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11, 12). После страданий Иисуса Христа верующие в Него, о коих и говорит св. Апостол, стали ближе к Христу, «сделались причастниками Ему, если только начатую жизнь твердо сохранят до конца». (Евр. 3, 14). Напрасно вы сказали, что нет греха на вас. В грехах мы рождаемся, грех не оставляет нас во всю жизнь; об этом особенно ясно говорить св. Ап. Иоанн Богослов: «Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешали; то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас» (1 Иоанн. 1, 8—10). Итак, вы не можете утверждать, что на младенцах нет первородного греха, а на взрослых и личных грехов. Если согласиться с вами, допустить мысль, что на людях нет грехов, то не для чего будет и креститься.
Баптист: Я не отрицаю крещения взрослых, но не вижу оснований для крещения младенцев. Вы много привели текстов, но ни в одном из них не сказано, что нужно крестится младенцев. Нет ли у вас других свидетельств?
Я: Очень приятно беседовать с вами, как человеком любознательным; жаль только, что вы мало обращаете внимание на приводимые мною доказательства, обходите их, а не подвергаете рассмотрению, делаете вид, как будто я и не приводит еще ни одного доказательства. Теперь выслушайте новый ряд свидетельств о необходимости крещения младенцев.
Святой Апостол Павел говорит:
«В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, бывши погребены с Ним в крещении» (Колос. 2, 11—12). Здесь св. Апостол крещение называет обрезанием Христовым. Теперь посмотрим повеление Божие о ветхозаветном обрезании. В книге Бытия читаем: «И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами, и между потомками твоими после тебя (в роды их): да будет у вас обрезан весь мужеский пол: обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день), истребится душа та из народа своего; ибо он нарушил завет Мой» (Быт. 17, 9-14). Оказывается, что без обрезания нельзя быть евреем, как теперь без крещения нельзя быть христианином (Иоан. 3,5) Если обрезанию подлежали не только взрослые, но и восьмидневные младенцы, то не ясно ли, что младенцев нельзя лишать и крещения?
Баптист: И здесь не написано, что нужно крестить младенцев.
Я: Нет, г. собеседник, написано, только не по букве, как вам хочется, а по духу. Св. Ап. Павел говорит, что «дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа» (2 Кор. 3,6), и выясняет, что духовное обрезание выше плотского (Римл. 2, 29), как и крещение выше обрезания.
Баптист: Ап. Петр говорит, что крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести (1 Петр. 3, 21). Какое же обещание может дать младенец? Ввели вы кумовьёв. Но разве о них в Слове Божием есть что-нибудь записано?
Я: Вы неправильно прочитали слова Ап. Петра. Вы передали их так, как будто Ап. говорит о крещении без воды, как будто крещением он называет одно обещание Богу доброй совести. Слова Ап. Петра читаются так: «крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа». А вы последних слов не прочитали и тем исказили мысль Апостола. Апостол говорит: крещение спасает. Значит, кто не крещен, тот и не спасается, не войдет в царство Христа. Он называет крещение омытием, только омытием не плотской нечистоты, а греховной. Так омылся Ап. Павел, которому Анания сказал: «Встань, крестись и омой грехи твои» (Деян. 22, 16). Так, т. е. в воде, омылись и мы, согласно учению Ап. Павла, который говорит: «И такими (грешниками) были некоторые из вас: но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духа Бога нашего» (1 Кор. 6, 11). Мы не говорим, что в крещении нужно воды много, мы допускаем крещение не только погружательное, но, в крайности и обливательное, даже кропительное, но мы утверждаем на основании Слова Божия, что крещение должно быть водное, без воды крещения быть не может.
Баптист: Но во время крещения христианин дает обещание Богу доброй совести. Этого обещания младенцы дать не могут.
Я: Это обещание за младенцев дают их родители, восприемники.
Баптист: Сколько раз я просил вас вычитать об этом из Евангелия, а вы не читаете, потому что там об этом ничего не сказано.
Я: По букве нет, а по духу есть. Так, например, Господь исцелил дочь хананеянки по вере её матери (Мо. 15,28), а расслабленного по вере принесенных (Мр. 2, 3-5).
Баптист: Здесь ничего не говорится о крещении. Желающий креститься сначала должен быть научен, наставлен в вере, а потом дать обещание Богу доброй совести. Младенцы не способны учиться и давать обещание.
Я: Глухонемой тоже не может учиться и давать обещание. Неужели его тоже не нужно крестить?
Баптист: Глухонемого вы напрасно упоминаете, потому что об них в Евангелии ничего не писано. Не писано и о крещении младенцев.
Я: Не писано, что нужно крестить женщин, стариков, но, хотя и не писано, а крестить нужно, потому что сказано: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в царствие Божие» (Иоан. 3,5) ... «Да крестится каждый из вас» (Деян. 2,38). Не сказано также, что нужно причащать женщин, но нужно, ибо есть написано: «если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни». (Иоанн. 6,53). А почему нельзя крестить детей младенцев? Неужели они не способны воспринять благодать Божию?
Святой Апостол Павел в Ареопаге Афинском говорил о Боге: «От одной крови Он произвел весь род человеческий, для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога. не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас» (Деян. 17, 26-27). Отсюда мы научаемся той истине, что человек имеет особенную душевную силу ощущение. Он может ощущать Бога.
Могут ощущать Бога и младенцы, особенно избранники Божии, как, например, св. Иоанн Предтеча. Как исполнившийся Духа Святого еще от чрева матери своей (Лук. 1, 13—15), он взыграл во чреве матери своей, когда посетила ее Пресвятая Дева Мария после благовестии Архангела о рождении Спасителя; он ощутил пришествие Спасителя своего и приветствовал Его, как мог (Лук. 1, 41, 44) Несомненно, тем же душевным чувством одушевлены были и иерусалимские дети, восклицавшие: осанна сыну Давидову (Мф. 21, 15-16). Поэтому в Ветхом Завете младенцы считались правоспособными вступать в завет с Богом при обрезании (Быт. 17, 12). На этом же основании и в новом завете крестят младенцев.
Баптист: Сколько вы ни говорили, сколько ни приводили свидетельств, но не могли доказать, что родители могут давать обещание за своих детей поэтому, если вы крестите своих младенцев по настоянию родителей, то последние делают насилие над своими детьми. Дети могут креститься, если только пожелают, когда будут совершеннолетними. Итак, ваше крещение младенцев не согласно со Священным Писанием; еще более не согласны с Писанием ваши обрядовые действия, как-то: отречения, дуновения, плюновения. Я не намерен обличать вас, но заявляю, что все эти ваши действия не служат ко спасению вашему, не помогают вам, а вредят. На этом я и заканчиваю настоящую беседу.
Я: Вы сказали, что родители, давая обещание за своих детей-младенцев. делают над ними насилие. Фраза, хотя и вполне современная, из газет позаимствованная, но со словом Божиим не только не согласная, но и противная ему, так, в 1-й книге Царств повествуется, что праведная Анна, испрашивая у Господа сына Самуила «дали обет, говоря: Господи (Всемогущий Боже) Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дать рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу (в дар) на все дни жизни его, (и вина и сикера не будет он пить) и бритва не коснется головы его» (Цар. 1, 11). Если рассуждать так, как вы, г. собеседник, рассуждаете, то праведная Анна совершила насилие над своим сыном Самуилом. Но что говорит Писание? «И отвечал Илий и сказал: иди с миром, и Бог Израилев исполнит прошение твое, чего ты просила у Него» (ст. 17). Оказывается, что вы «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией». (Мф. 22, 29), как древние иудеи.
Еще укоряли вы нас за отречения, дуновения и плюновения, но знаете ли вы, от кого мы отрекаемся?
Не знаю, говорит.
- Святой Ап. Иуда об отвергающих начальства и злословящих высокие власти говорит: «а сии злословят то, чего не знают» (ст. 8 и 10). То же произошло и с вами, потому что мы отрекаемся от сатаны, на него же дуем и плюем. За кого вы обижаетесь? Кого вы защищаете? Сатану? Что, он дорог вам? Неужели потому вы за него восстали, что ваши младенцы находятся в его власти?
Впечатление получилось ужасное.
Баптист не знал, куда деваться, товарищи его тоже молчали, будучи подавленными. Православные же торжествовали, и некоторые, не выдержав, рассмеялись.
Я сделал заключение, сказав, что младенцев, как не чуждых веры, крестить необходимо, как того требует Господни Апостолы. Родители, подобно праведной Анне, могут давать обещание за своих детей. Положение же сектантских детей ужасное, а отношение к ним их родителей — варварское. Что касается до нас, собеседников, то нужно отметить, что я свои слова и мысли подтверждал Священным Писанием, а мой собеседник до него, можно сказать, не касался. Он не привел в защиту своего мнения даже и тех текстов, кои обычно сектантами приводятся. Очевидно, он признает, что те тексты не подтверждают сектантских мнений. С другой стороны, я старался разбирать указываемые им тексты, доказывать, что они не подтверждают его мнения; а он не разобрал ни одного текста, мною приведённого. Разве это беседа? Он только спрашивает, а не отвечает. Где младенцы их находятся? - вот вопрос, ему предложенный, на который он не дал ответа.
Мы же оправдали свои действия, показали свое благочестие. Будем в нем стоять и укрепляться.
Владивостокский Епархиальный Миссионер, Священник Сергий Толпегин.
Послесловие палеографа 13.07.2026 год
Сергий Леонтьевич Толпегин стал епархиальным противосектантским миссионером Владивостокской епархии в ноябре 1911 года. До этого он служил в Казанском уезде. В этой роли он активно работал не только в самом Владивостокском округе, но и в полосе отчуждения Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД).
Он проводил публичные и частные беседы с представителями протестантских течений — баптистами, адвентистами, вёл списки протестантов, в том числе тех, кто перешёл из православия. По итогам его докладов принимались практические решения — например, после рапорта о беседах в Харбине было решено открыть там просветительские (нарядные) курсы. Есть свидетельства, что после его дискуссий отдельные протестанты переходили в православие.
В 1914 году стал председателем противосектантского братства во имя Христа Спасителя при Владивостокском Успенском кафедральном соборе.
Он публиковал материалы: например, в 1912 году вышла его работа «На сектантском собрании. Беседа с баптистами 6-го мая 1912 г.», а в 1915-м — «Вопросы сектантам, именующим себя евангельскими христианами».
Что касается дальнейшей судьбы: в 1914 году Сергия Толпегина на три месяца отправили отбывать наказание в Свято-Троицкий мужской монастырь. В источниках нет единого мнения, с чем именно это было связано — возможно, с какими-то служебными разногласиями или конфликтами в ходе миссионерской работы.